Konu
hakkında yazan katılımcılarımız: (Alfabetik
sıra ile)
Albay, Alp Demir, Apsuwa, Beykul
Duran, Bırine, Canset, Civan, Çerkes Kızı, Erhan
Hapae, Frag Nicht, FuatAydemir, Hacimürit Ünal,
Hajkasım Erdoğan, Hak'un Murat, Harzınas, Hatice
Uludağıstan, Hatime Akyol, Ha'un Murat,
Kafkaskartalı, Kara Emilyano, Karaoglanca,
Kaşengoja, Kemal Sarak, Keytuko, Khuna, Kocba Can,
Lonely Eagle, M.A,Mevlüt Yanar, Mustafa Kaplan,
Nart Çetaw, Necdet Hatam, Nesli, Ömer, Ömer Öztürk, Qabardey, Shapsugh Refa, Sı'çoğejığ,
Sinem Kuşdoğan Tekin, Thamez Aslı, Tolga Akay, Tremko, Tseyko
İbrahim, Ufuk Güler, Yelkan, Yusuf, Zeynep Emine Yılmaz,
Zighetsatl |
CircassianCanada Notu:
Aşağıda yayınlanan
metinler Denetim Kurulu Üyelerimizce denetlenip yayına
verilmiştir.
Ben
bir Türk’üm ve Çerkeslikle alakam yoktur. 3 yıldır bir Çerkes
kızını seviyorum ama buradaki bazı yazıları görünce inanamadım.
Sizlerin kendinize ve Türklere bakışınızı görünce gerçekten çok
şaşırdım. Ben aileme sevdiğim kız Çerkes deyince, bana tam destek
vererek ''onlar gerçekten iyi insanlardır'' diye sırtımı
sıvazladılar.
Ancak, buradaki birtakım yazılarda faşizm dorukları
zorlanmaktadır. Yaklaşık 150 yıldır aynı toprakları paylaşıyoruz
ben sizlere karşı milliyetçi bir yaklaşım görmedim. Sizlerin
asimile olmama isteğinizi gerçekten anlıyorum fakat Türklerle
yaptığınız evliliklerde Türklerle evlenenlere ayrımcılık yapmanız
düğününde oynamamanız gerçekten korkutucu bir tablo. Bu ülkenin
insanları sizlere kucak açmış; toprağını, ekmeğini, paylaşmıştır.
Bir Türk'ü bir Adige'den ayırmamıştır. Sizlerin bu evlenme
olaylarında bu kadar milliyetçi davranmanız sizlere ne
kazandırıyor merak ediyorum. Kızınızdan oğlunuzdan Çerkesle
evlenmesini isteyebilirsiz fakat mutlu olabileceğin insanı Çerkes,
Türk diye ayıramazsınız.
Sizin bu yazdıklarınızı okuduktan sonra, sevdiğim kişinin kendi
memleketinde mahcup olacağını bilmek beni çok üzüyor.
Hepinize sevgiler...
Keytuko
04.12.2006
Yok
öyle bir şey! Çok şükür bizim kızlarımız evlenir herkesle. Biz çok
ılımlı, çok umursamaz, çoook hümanistiz!
Yusuf
04.12.2006
Arkadaşın dediği gibi Çerkes kızları hümanisttirler ve zaten
genelde asimile olduklarında her önüne gelenle evlenirler.
Çerkeslerin ayrımcılık, milliyetçilik yapmadığını Çerkesleri
tanıyanlar gayet iyi bilirler tersini iddia eden zaten Çerkesleri
hiç veya yeterince tanımamıştır.
Tseyko İbrahim
04.12.2006
Maf!
Büyüklerimden af dileyerek başlamak istiyorum yazıya. Bu konu bu
sitede açılmalı mıydı? Bırakın ne olur artık böyle şeyleri
tartışmayı. Bunları çoktan bitirmiş olmamız lazım, neden hala
olduğumuz yerde sayıklama gereği duymaya çalışıyorsunuz? Böyle
polemikler yaratmayın, lütfen! Bir Çerkes kızının kiminle
evleneceği veya evlenmesi gerektiği kusura bakmayın ama kimseye
düşmedi. Bizleri bekleyen nice önemli konular olduğu halde
yıllardır sürdüğü gibi böyle boş şeylerin tartışılmaması
gerektiğini düşünüyorum ve bu konunun kapatılmasını istiyorum.
Saygılarımla
Hacimürit Ünal
04.12.2006
Ben bir Çerkes'im Türklükle de çok alakam var. Türkiye'de yaşayan
her milleti senden daha çok seviyorum. Türk'ü Avşar'ı Kürt'ü
Alevi'si Laz'ı hepsinin kendine göre kültürü var. Sen bunları yok
sayıyorsun. Senin ailen, yani değerli babaanneniz ve ananeniz
Çerkesleri çok iyi tanımış ama sen Çerkesleri maalesef
tanıyamadın. Sen 3 yıldır bir Çerkes kızını sevdiğini söylüyorsun
ama seninki sevgi değil. Sevgi emek ister sevdiğini gerçekten
tanımak ister. Acıyorum sana 3 yıldır Çerkes kızını seviyorsun
Çerkeslikle alakam yoktur diyorsun. Sana daha ne diyeyim Allah'a
emanet ol. Biz Çerkesler ayrımcı değiliz, Çerkes kızlarıyla
evlenmekte öyle kolay değil, sen Çerkesleri iyice tanı kardeşim,
Eşref.
Saygılarımla
Alp Demir
04.12.2006
Selam,
Bende bir Türk'üm ve bir Çerkes kızını sevdim elimden gelen her
şeyi yaptım ama olmadı izin vermediler. Hatta kızı Rusya'ya bile
götürmeye kalktılar sırf bir Türk'e vermemek için... Siz şimdi
diyeceksiniz laf bilmem ne saçmalıyorsunuz vs. söylemesi kolay ama
yaşamak ayrı bir şey...
Haa istiyorsan gidin .....'a .....'ya Çerkeslerin kızlarına nasıl
Türklerle evlenmeye kalktıklarında yaptıklarını görün. Bütün
Çerkesler aynı değildir ama sizde aynı gibi göstermeyin.
Saygılarımla.
Necdet Hatam
05.12.2006
Değerli arkadaşlar,
Hiçbir halkın; her bireyinin, dahası hiçbir ailenin her bireyinin
tornadan çıkmış gibi birbirine benzemediğini, benzeyemeyeceğini ne
zaman görecek, böyle yarar getirmeyecek, kesinlikle sonuç
alınamayacak polemiklerden ne zaman kurtulacağız.
Türkler Çerkesler, Ruslar, Araplar... diye toptancı başlayan
hiçbir yargı cümlesi sağlıklı olamaz... Günümüzde evleneceği
kişiyi seçmiş birinin evlenmesini engelleyebilecek ne gibi yasal
bir güç var ki bu konular polemik konusu oluyor.
Dil bilmeyenlerimiz dili öğrenme, bilenlerimiz okuma yazma
öğrenme, okuma yazma bilenlerimiz anadille yayımlanmış gazete
kitapları okuma, izleme, derleme yapma, yazı denmeleri
girişimlerinde bulunsak...
Günümüz koşullarında kültürümüzü yaşatmada en büyük imkan
olabilecek olan Televizyonumu İstiyorum İmza Kampanyası'nı
desteklesek, imza sayısını Türkiye'deki nüfusa yakışır yüz binler
düzeyine çıkartsak, bu yüz bilerce kişinin imzalarını taşıyan
dilekleri yetkililere ulaştırsak, sonuç alabilsek de her gün
anadilde yayın izleyebilsek, anavatanı birilerinin anlatımı ile
değil Tv'den izleyebilsek, merak etsek, imkanı olanlarımız bir de
kendi gözlerimle de göreyim diyebilsek, görebilsek, akrabalarımızı
bulsak, onlara konuk olsak, onları konuk etsek... Fena mı olur?
Bu gibi şeyler bu polemiklerden daha mı az yararlı acaba...
Lütfen, engelleyemeyeceğimiz, katkıda bulunamayacağımız konulara
ilişkin kendi öznel düşünce bildirimini bir yana bıraksak da ben
ne yapabilirimi bir düşünmeye başlasak. İnanın sonuçsuz polemikler
mutluluk da getirmeyecektir... Ben de işe yarar şu konuda şunu
yapabildim, gücüm buna yeti ama gücümün yettiğini yapabildim
diyebilmek...
Sanırım bu diyebildiğinde kişi mutlu olacaktır...
Sevgi ve saygılarımla...
Keytuko
05.12.2006
Tabi bizi ilgilendirmez Çerkes kızının kiminle evleneceği. Zaten
bizde Çerkes değiliz! Uzaylıyız biz, Çerkes kızları da bizim
kardeşimiz, annemiz, akrabamız, eşimiz, dostumuz, evladımız değil!
Çerkes kızları da uzaylı niye umursayalım ki değil mi çok daha
önemli meseleler varken! Umursamayalım boş verin! Zaten
Çerkeslikte artık basit olan ve iradi tavır ve duruş gerektirmeyen
bir olgu! Basit olanı seçelim gitsin nasılsa basit olan moda,
çağdaşlık, evrensellik değil mi zaten! Ooo ya öyle ne sıkılıyoruz,
düşünüyoruz, dertleniyoruz, mutlu olmaya bakacağız hayat çok kısa,
yiyelim içelim, gülelim. Modernliğin, ayak uydurarak zevkle
yaşamanın gereğini yapalım mantıklı olan da bu! Konuşmayalım da
isterseniz hanımlar beyler ne dersiniz?
Heyrge...
Frag Nicht
05.12.2006
Yusuf beyin yazdıklarından sonra sanırım Çerkes kızlarının neden
Çerkes gençleriyle evlenmediği anlaşılmıştır. Çerkes gençlerinin
durumu bu olunca, geriye Türkler kalıyor işte. Normal koşullarda
bu sözü söyleyen kişiden tüm Çerkes bayanlarından özür dilemesini
rica ederdim ama şu durumda sanırım gereksiz bi-zahmet olur.
Arkadaşın dediği gibi ''Çerkes kızları hümanisttirler ve zaten
genelde asimile olduklarında her önüne gelenle evlenirler."
Bırine
05.12.2006
Yazılanlara göre evliliklerde Çerkes kızları potansiyel suçlu ilan
edildi. Çerkes kızlarımızın ne hümanistliği kaldı ne de
seçiciliğinin bir önemi kaldı. Form sayfasında bayan
katılımcıların sayısının azlığından anlaşılıyor ki kendi seslerini
duyuramıyorlar. İtiraz eden olmadıkça da Çerkes kızlarına
haksızlık edildiği hissine kapıldım. Özeleştirimizi yapalım,
herkes en yakınını örnek alsın, benim kendi çevremde kızlardan çok
erkeklerin evlendiğini gözlemliyorum ve bu evliliklere en şiddetli
itirazlarda bulunanlarda biz kız kardeşleri, arkadaşları artık her
ne konumda oluyorsak. Buna ne dersiniz? Hemen o sizin çevreniz der
gibi algıladım. Hayır, bence genel de öyle. Ama her ne sebepse
kızlar göze çarpıyor. Evlenenlerin geneli, zamanla seçme şansları
kalmıyor, dediğiniz gibi önlerine çıkanla evlenmek zorunda
kalıyor. Onların yabancılarla evlenmeleri için son şansları
konumunda kalmalarını ve neden yabancılarla evlendiklerini iyi
anlamaya çalışalım. Herkes kendince yok oluşumuza, tükenişimize
çareler arayalım. Her geçen gün dilimizin, kültürümüzün biraz daha
eriyerek uğradığı dejenerasyondan kurtarmaya çalışalım.
Hep beraber…
Saygılar.
Yusuf
06.12.2006
Özür dilemiyorum. Sadece kelime tercihimin (her önüne gelenle)
biraz talihsiz olduğunu düşünüyorum. Demek istediğim aslında
asimile olduklarında genel anlamda zaten evleneceği sahsın Çerkes
olup olmadığı fark etmeksizin her milletten insanlarla
evlenebileceğini ifade etmekti. Ayrıca biraz açıklar mısınız
Çerkes gençlerinin nesi varmış? Dahası Çerkes kızlarının Çerkes
delikanlılarıyla evlenmediği gibi bir durumun olduğunu ilk defa
sizden duyuyorum.
Ayrıca ''Çerkes gençlerinin durumu bu olunca geriye kalıyor
Türkler'' dediniz. Bir Çerkes genci bir Türk veya başka
milletlerin insanlarından daha değerli olamayacağı gibi, hiç bir
milletin insanı da bir Çerkes gencinden daha değerli olamaz.
Dolayısıyla asıl sizin bu cümlenizden dolayı tüm Çerkes
delikanlılarından özür dilemeniz gerekiyor.
Frag Nicht
06.12.2006
Yusuf bey,
Hepimizin bildiği burada mevzu bahis olan kavram "değer" değil
uygunluktur. Yani insanlar evlenirken karşısındakine değer (?)
biçmez, kendisine uygun mudur onu düşünür. Uygunluk da normal
koşullar altında kendisiyle aynı kültürü paylaşan insanlarda
aranır, en azından Çerkeslerin bu konudaki kaygısı budur...
Çerkes gençlerini kimseden üstün yapmayacak, ancak belki Çerkes
kızları için daha uygun yapacak özellik budur dolayısıyla.
Daha açık nasıl anlatılır bilemiyorum. Kısacası benim yazdığım
yazıdan Türk veya Çerkes gençleri arasında "değer" kıyaslaması
olmadığı gayet açık. Size yöneltilen eleştiriyi
değerlendirmek/yanıtlamak (daha doğrusu ''evet yanlış bir
ifadeydi'' demek) yerine çok yaygın olarak başvurulan başka bir
yolu denemişsiniz. Çok daha pratik olmuş tabi, tebrikler.
Canset
06.12.2006
Büyüklerimden çok özür dileyerek söze başlıyorum. Tartıştığınız
konu çok saçma arkadaş size yaşadıklarını dile getirmiş. Sonuçta
bir insanı sevmiş ve seviyor ama çözüm yolu yok gibi. Arkadaşım;
ırkların örf ve adetleri vardır. Bu sadece Adigelere mahsusu bir
davranış değildir. Sen bir Alevi ya da Arnavut kızı da
sevebilirdin ve aynı tepkiyle karşılaşabilirdin. Tabi ki
yaşadıkların çok üzücü ama bu olayı bütün bir ırka mal edemezsin.
Umarım senin için hayırlısı olur. Ve tabi ki soydaşım için de. Bir
de lafım Adige delikanlılarına kişilere hemen parlamak yerine
onları dinlemeyi ve anlamayı artık öğrenseniz iyi olacak. Hep bu
yüzden kaybettik ve sizler hep bu yüzden kaybediyorsunuz.
Frag Nicht
06.12.2006
Bu arada, hem Çerkes kızlarının asimle olduklarını dolayısıyla
herhangi biriyle evlenebileceğini yazmışsınız, hem de Çerkes
kızlarının Çerkes gençleriyle evlenmediğini sizden duyuyorum
yazmışsınız. İlginç değil mi simdi bu?
Forumdaki eski başlıkları incelerseniz eminim başkalarından da
duymuş olacaksınız. Asimile olmuşlardır evet ama bunun sadece
bayanlara özgü olmadığı herhalde malumunuzdur ama Çerkes kızlarına
özgü bir kusur gibi yansıtmışsınız. Gerçi bu "önüne gelenle
evlenmek" yanında çok hafif kalıyor. Burada herkesin tepkisi
toplayabilecek şeyler yazan arkadaşlar bile düşüncelerini daha
ılımlı bir şekilde ifade edebilmişler. Ancak Çerkes
delikanlılarının ise iste böyle konuşma üslupları ve agresif
tavırları var vesselam. Yine de ifadenizdeki yanlışlığı gördüğünüz
için teşekkür ederim, her ne kadar itham ettiğiniz insanları özür
dilemeye "değer" görmeseniz de.
Saygılarımla.
Kemal Sarak
06.12.2006
Bizi faşistlikle suçlayanlar, önce Türkçü sitelerde diğer
halklarla ilgili yazanlara baksınlar sonra bizi suçlasınlar.
Erhan Hapae
06.12.2006
Merhaba,
Öncelikle hayretle ve üzüntüyle izlediğim bu yazılara cevap verip
vermemekte baya bir düşündüm doğrusu.
Değerli arkadaşlarım; her ırkın, her milletin, her etnik grubun ya
da her ulusun kendi öz kimliğini irdelemesi ve buna sahip çıkmak
adına özelinde tedbirler alması kadar doğal bir tavır olamaz. Yani
her halkın kendi öz kültürünü koruması adına seçici davranmasını,
ırkçılık ya da bölücülük olarak nitelemeniz çok yanlıştır.
Bakınız ben öz Türk kültürünü, öz Alevi kültürünü, öz Kürt
kültürünü, öz Ermeni, Azeri, Rum, Laz vb. kültürlerini hep merak
ederim. Bu kültürlerin özünü hep irdelemiş ve merak etmişimdir.
Neden bu kültürlerin özünü ve orijinine yakın olanını tanımayalım?
Neden hep melez ve hangi kültüre dönük olduğu belli olmayan
asimile olmuş yarım yamalak kültürlerle, tabirimi hoşgörün; ne
olduğu belli olmayan kültürlerle karşılaşalım ki?
Bunların hepsinin cevabı; bütün kültürlerin kendi özünde,
başkalarını incitmeden ve aşağılamadan, beraber ve dostça
yaşatmaları ve hayatı paylaşabilmeleridir. Bundan daha doğal ve
normal olanı var mıdır? Bir Çerkes olarak kendi öz kültürümü
irdeliyorum, yaşaması içinde alimden geleni yapıyorum, yapacağım.
Benim kültürümden başkası "Tu kaka.." mantığına şiddetle karşıyım.
Ama kendi kültürümü yaşamam ve yaşatmam içinde bana aydın
pencereden bakılmasını rica ediyorum. Çok sevdiğim, Bedevi, Kürt,
Laz, Ermeni, Arap, Gürcü, Türk arkadaşlarımı da ölünceye kadar
sevecek ve birlikte güzel şeyleri paylaşacağım.
Bilmem anlatabildim mi?
Tremko
06.12.2006
Daha öncesinde bu konuda biri bir başlık açmıştı. Bir Çerkes
kızını seviyormuş evlenecekmiş vs. Ardından sayfalarca cevaplar
tartışmalar oldu, yine o başa dönüldü. Konuyu başka mecraya
çekeyim. Biz fellik fellik Çerkes kızı ararken bu arkadaşlar
nereden bulup buluşturur ve topik konusu yaparlar bu Çerkes
kızlarını anlamamışımdır. :)
Takdir-i İlahi olmalı...
Canset
06.12.2006
Bu tarz kaba tavırları devam ettiği sürece (Adige erkekleri için)
toplumumuz her zaman kaybetmeye mahkum olur. Önce kendimize
gelmeliyiz, özür dilememi gerektirecek bir davranışta bulunduğumu
sanmıyorum.
Mustafa Kaplan
06.12.2006
Bu tartışmalar koca bir saçmalık. Neymiş efendim; Çerkes bir
Türkle evlenemezmiş. Yok yaaa! Deme yahu! Siz kendinizi ne
zannediyorsunuz? Gönül işi bu, gönül işinde ırk fark etmez. Yeter
ki, sen sev, anlayışla karşıla, saygı göster; bir Yahudi ile bile
evlenirsin, anlaşabilirsin. Bırakın bu saçmalıkları. Hiç bir ırk,
diğerinden üstün değildir. Herkes bunu kafasına soksun.
Frag Nicht
26.12.2006
Sevgili Canset kardeşim,
Umarım benim yazdıklarımı üzerine alınmadınız. Çünkü bir tek benim
yazdıklarımda birinden özür dilemesi rica ediliyor ama o kişi siz
değilsiniz inanın. :) ve sevgili Tremko kardeşim, gerçekten de
takdiri ilahi galiba, kimi bulamıyor kimi bilemiyor. :)
Sanırım sayımız az olduğu için, birçok azınlığa göre bu konuda
(aile kurma) daha çok sorun yaşıyoruz. Bir yanda zamanla kültürün
ölmesi, diğer yanda içinde yaşadığımız koşullar. Allah sonumuzu
hayır etsin.
Sevgiler.
Yusuf
07.12.2006
Sayın Frag Nicht bey,
Ortalığı gereksiz yere gerdiğinizi düşünüyorum. Kullanmış olduğum
talihsiz fakat bir o kadar da -Bırine hanımın da yazısında güzel
ve nazik bir şekilde ifade ettiği gibi- doğruluk payları içerdiği
apaçık olan bir sözcüğü düzeltmeme rağmen polemik konusu etmeye
devam ediyorsunuz. İlla birilerinden özür bekliyorsunuz
Çerkesliğin yok olmasına sebebiyet veren ve katkılar sağlayan
hemşehrilerimizden böyle bir ricada bulunabilirsiniz.
Konuyu açan arkadaşlara Çerkeslerde zaten ayırmak gibi bir tutumun
olmadığını ve bu işlerde genel anlamda pek bir engelle
karşılaşmayacaklarını söylemeye çalıştım. Ama asıl amacım dolaylı
yollardan Çerkeslerin Çerkes kültürüne yeterince sahip
çıkmadığını, asimile olduklarını, bazı konularda daha dikkatli
davranmaları gerektiğini ifade etmekti. Bu niyetimden dolayı da da
kimseden özür dilemeyeceğim.
Bu arada Çerkeslere bazı ırkçı internet sayfalarında kin ve nefret
besleyen şahıslara seslenmek istiyorum: Arkadaşlar bizler
gördüğünüz gibi sizinde gereksiz yere zannettiğiniz gibi birlik ve
beraberliği olan bir toplum değiliz. En basit konularda bile
anlaşamayız, bir birimizi yeriz, hep birsinin hatasını
gözlemleriz, birbirimize köstek olmaya, ortalığı gereksiz yere
karıştırmaya, kendi insanlarımızı bir birimize düşürmeye
çalışırız. Merak etmeyin şu ana kadar birlik olamadık bu gidişat
böyle devam ettiği sürece -ki sonsuza dek devam edecek gibi
görünüyor- hiçbir zaman bir araya gelemeyeceğiz. Zaten öyle bir
birlik tek size ve diğer milletlere karşı değildi amacımız sadece
kültürümüzü örf ve adetlerimizi korumaktı ama maalesef bu konuda
dahi saydığım nedenlerden dolayı başarılı olamayacağız.
Frag Nicht
07.12.2006
Yusuf bey,
Size son kez yazıyorum, iki kişi arasında geçen tartışmayla forumu
işgal etmek istemediğim için. Sizin özür filan beklemediğimi ilk
yazımda söylemiştim ama bu davranışınızı eleştirmem içinde sebep
değildi tabi ki... Canset hanım size yazdıklarımı üstüne alınmış
olabilir diye özür konusunu tekrar yazdım. Sanırım herkes
anlamıştır,siz anlamasanız da. Ortamı geren kişinin yersiz bir
ifade kullanan kişi mi yoksa onu uyaran kişi mi olduğunu bence bir
kez daha sorun kendinize.
Bir de özür filan dilemeyeceğim diye rahat bir tavır
sergileyebiliyorsunuz, hatalı olduğunuzu kabul ettiğiniz halde.
İlk kez rastlıyorum böylesine... Özrü Çerkesliği yok eden
insanlardan bekleyin demişsiniz, kültürümüzün temelinde görgü ve
nezaket vardır, hepimizin bildiği gibi. O yüzden de bence (illa
bekleseydim) yine sizden beklemem gerekirdi özrü. Zaten bu bizim
kronik sorunumuz. Büyük bir gururla Çerkes olmayanlarla
evlenenleri filan eleştiririz ama Çerkesliğe yakışmayan
devransılardan da geri kalmayız.
Bizzat bana yönelik eleştirileriniz varsa mail adresinizi bırakın
lütfen. Dediğim gibi kişisel tartışmaya dönüşmüş bir konuyla
insanları oyalamak istemem.
Ha'un Murat
07.12.2006
Herkese merhabalar,
Arkadaşlar, enerjimizi biraz boşuna tüketmiyor muyuz? Çok daha
vahim konular her gün yanına yenisi katılırken biz düşünce üretme
yeteneklerimizi köreltmiyor muyuz? İnsanoğlu eş seçiminde hürdür,
kimseyi engelleyemeyiz ama aynı zamanda bunun toplumsal bir sorun
olduğunu da görmezden gelmek kendi kandırmaya benzer. Yine de
halkın nüfusuna oranla söylediğiniz evliliklerin oranı ve genel
akışın (trend) istikameti önemli olan.
Kısacası demek istediğim, bunu bir sorun olarak gördünüz ve sorunu
dile getirirken sorunu da tespit ettiniz ancak gördüğüm içinizden
kimse çözüm önerisi getirmiyor, neden? Aynı eksen etrafında
dönmektense problem tespit edildiksen sonra çözümü tartışmak daha
iyi değil mi ?
Problem, problem tespiti ve çözüm.
Saygılarla.
|